{"id":35339,"date":"2025-09-18T07:24:18","date_gmt":"2025-09-18T10:24:18","guid":{"rendered":"https:\/\/minutobahia24h.com.br\/?p=35339"},"modified":"2025-09-18T07:24:20","modified_gmt":"2025-09-18T10:24:20","slug":"exclusivo-lula-sobre-anistia-a-bolsonaro-pode-ficar-certo-de-que-eu-vetaria","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/minutobahia24h.com.br\/?p=35339","title":{"rendered":"Exclusivo | Lula sobre anistia a Bolsonaro: &#8216;Pode ficar certo de que eu vetaria&#8217;"},"content":{"rendered":"<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-full\"><img data-recalc-dims=\"1\" fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" width=\"800\" height=\"450\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/minutobahia24h.com.br\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/Sem-titulo-238.jpg?resize=800%2C450&#038;ssl=1\" alt=\"\" class=\"wp-image-35340\" srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/minutobahia24h.com.br\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/Sem-titulo-238.jpg?w=984&amp;ssl=1 984w, https:\/\/i0.wp.com\/minutobahia24h.com.br\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/Sem-titulo-238.jpg?resize=300%2C169&amp;ssl=1 300w, https:\/\/i0.wp.com\/minutobahia24h.com.br\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/Sem-titulo-238.jpg?resize=768%2C432&amp;ssl=1 768w, https:\/\/i0.wp.com\/minutobahia24h.com.br\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/Sem-titulo-238.jpg?resize=750%2C421&amp;ssl=1 750w\" sizes=\"(max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Presidente Lula em entrevista \u00e0 BBC \u2014 Foto: Paulo Koba\/BBC<br><br><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n<p>O presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva (PT) disse, em entrevista exclusiva \u00e0 BBC News Brasil e \u00e0 BBC News, que vetar\u00e1 a&nbsp;<a class=\"\" href=\"https:\/\/www.bbc.com\/portuguese\/articles\/cpq5e2z9n1do?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Bg1%5D-%5Blink%5D-%5Bbrazil%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">proposta de anistia<\/a>&nbsp;ao ex-presidente Jair Bolsonaro (PL) caso o Congresso Nacional aprove um projeto de lei que tramita no Parlamento e que pode ir a vota\u00e7\u00e3o nos pr\u00f3ximos dias.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8220;Se viesse pra eu vetar, pode ficar certo de que eu vetaria. Pode ficar certo que eu vetaria&#8221;, disse Lula. A entrevista foi concedida na manh\u00e3 desta quarta-feira (17\/9), no Pal\u00e1cio da Alvorada.<\/p>\n\n\n\n<p>A declara\u00e7\u00e3o de&nbsp;<a class=\"\" href=\"https:\/\/www.bbc.com\/portuguese\/articles\/ce939p71ngmo?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Bg1%5D-%5Blink%5D-%5Bbrazil%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Lula<\/a>&nbsp;acontece em meio a uma intensa movimenta\u00e7\u00e3o no Congresso Nacional organizada pela ala bolsonarista que pressiona o presidente da C\u00e2mara dos Deputados, Hugo Motta (Republicanos-PB), a colocar o texto em vota\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n<p>A expectativa entre lideran\u00e7as bolsonaristas \u00e9 de que Motta libere a vota\u00e7\u00e3o de um pedido de tramita\u00e7\u00e3o da proposta em regime de urg\u00eancia, que aceleraria a aprecia\u00e7\u00e3o do projeto.<\/p>\n\n\n\n<p>Apesar de dizer que vetaria a anistia, Lula tentou se distanciar do assunto indicando que caberia ao Congresso e n\u00e3o a ele decidir sobre o assunto.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8220;O presidente da Rep\u00fablica n\u00e3o se mete numa coisa do Congresso Nacional. Se os partidos pol\u00edticos entenderem que \u00e9 preciso dar anistia e votar a anistia, isso \u00e9 um problema do Congresso&#8221;, diz o presidente.<\/p>\n\n\n\n<p>Bolsonaro foi condenado no dia 11\/09 pelo Supremo Tribunal Federal (STF) a 27 anos de pris\u00e3o no processo que apurou uma tentativa de golpe de Estado entre 2021 e 2023.<\/p>\n\n\n\n<p>Sua defesa negou a participa\u00e7\u00e3o do ex-presidente no caso e alegou que ele \u00e9 inocente. Bolsonaro est\u00e1 em pris\u00e3o domiciliar desde o in\u00edcio de agosto por descumprir medidas cautelares impostas pelo ministro do STF Alexandre de Moraes.<\/p>\n\n\n\n<p>Como ainda cabe recurso da condena\u00e7\u00e3o do ex-presidente, ainda n\u00e3o houve defini\u00e7\u00e3o sobre em que local ou pres\u00eddio ele ir\u00e1 cumprir sua pena.<\/p>\n\n\n\n<p>Na entrevista, Lula tamb\u00e9m criticou a aprova\u00e7\u00e3o pela C\u00e2mara dos Deputados da proposta de emenda constitucional (PEC) que criou dificuldades para a abertura de investiga\u00e7\u00f5es criminais contra parlamentares.<\/p>\n\n\n\n<p>A medida ficou conhecida por cr\u00edticos como &#8220;<a class=\"\" href=\"https:\/\/www.bbc.com\/portuguese\/articles\/cgmzjkgk188o?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Bg1%5D-%5Blink%5D-%5Bbrazil%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">PEC da blindagem<\/a>&#8221; e foi aprovada por ampla maioria na Casa, inclusive, com o voto de parte da bancada do PT.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8220;Se eu fosse deputado, eu votaria contra. Se eu fosse presidente do meu partido, orientaria para votar contra. Ali\u00e1s, eu votaria para fechar quest\u00e3o e votar contra&#8221;.<\/p>\n\n\n\n<p>A quatro dias de embarcar para Nova York para participar da Assembleia Geral da ONU, Lula criticou o tarifa\u00e7o&nbsp;<a class=\"\" href=\"https:\/\/www.bbc.com\/portuguese\/articles\/cy8re17ll07o?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Bg1%5D-%5Blink%5D-%5Bbrazil%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">imposto pelo presidente dos Estados Unidos<\/a>, Donald Trump, e diz que n\u00e3o ligou para o americano por entender que ele n\u00e3o quer di\u00e1logo.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8220;Eu n\u00e3o tentei fazer chamada porque ele nunca quis conversar. Nunca quis conversar&#8221;, afirmou.<\/p>\n\n\n\n<p>Apesar disso, Lula afirmou que se os dois se encontrarem durante sua passagem por Nova York, estaria disposto a conversar com o presidente norte-americano.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8220;E se ele chegar e passar perto de mim eu vou cumpriment\u00e1-lo porque eu sou cidad\u00e3o civilizado. Eu converso com todo mundo. Eu estendo a m\u00e3o pra todo mundo. Eu nasci na vida pol\u00edtica negociando. Ent\u00e3o, pra mim n\u00e3o tem nenhum problema&#8221;.<\/p>\n\n\n\n<p>Questionado sobre se se arrepende de ter associado Trump ao fascismo durante uma entrevista em 2024, Lula n\u00e3o respondeu diretamente.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8220;O comportamento dele \u00e9 muito ruim para a democracia. O presidente Trump tem negado tudo aquilo que \u00e9 habitualmente conhecido de respeito \u00e0s institui\u00e7\u00f5es democr\u00e1ticas do mundo. Ele tem tido um comportamento muito ruim e tem apoiado pessoas antidemocr\u00e1ticas no mundo inteiro&#8221;.<\/p>\n\n\n\n<p>Lula tamb\u00e9m foi questionado sobre o fato de o Brasil receber a 30\u00aa Confer\u00eancia das Na\u00e7\u00f5es Unidas sobre Mudan\u00e7as Clim\u00e1ticas (COP 30) ao mesmo tempo em que ele e parte de seu governo apoiam a explora\u00e7\u00e3o de petr\u00f3leo na bacia da Foz do Amazonas, contrariando cientistas e ambientalistas.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8220;Eu sou totalmente favor\u00e1vel de que haver\u00e1 o momento em que o mundo n\u00e3o vai precisar de combust\u00edvel f\u00f3ssil. Mas este momento n\u00e3o chegou. Eu quero saber qual \u00e9 o pa\u00eds do planeta que est\u00e1 preparado para ter uma transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica capaz de abdicar do combust\u00edvel f\u00f3ssil?&#8221;, disse.<\/p>\n\n\n\n<p>Confira os principais trechos da entrevista editados por motivos de clareza e concis\u00e3o:<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC News Brasil e BBC News &#8211; O senhor comemorou Bolsonaro ter sido condenado a 27 anos de pris\u00e3o?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Luiz In\u00e1cio Lula da Silva &#8211;<\/strong>&nbsp;N\u00e3o, eu acho que n\u00e3o \u00e9 para se comemorar o julgamento feito pela Suprema Corte contra um homem que cometeu muitos erros. O que \u00e9 importante que as pessoas tenham clareza \u00e9 que n\u00e3o foi um homem ou tr\u00eas homens que foram julgados.<\/p>\n\n\n\n<p>Foram pessoas que tiveram um comportamento irregular, um comportamento equivocado, ferindo a Constitui\u00e7\u00e3o brasileira e ferindo o Estado democr\u00e1tico de direito no Brasil.<\/p>\n\n\n\n<p>Essas pessoas fizeram muito mal ao pa\u00eds. Essas pessoas tentaram dar um golpe de Estado. Essas pessoas articularam a minha morte, a morte do meu vice, a morte de um juiz da Suprema Corte. Esta gente preparou uma bomba para explodir no aeroporto de Bras\u00edlia. Essa gente fez muita desordem no Brasil na perspectiva de evitar a minha posse. Eles est\u00e3o sendo julgados pelas provas.<\/p>\n\n\n\n<p>Eu acho triste isso, porque o mais longo per\u00edodo de democracia cont\u00ednua no Brasil \u00e9 esse que estamos vivendo agora. A gente precisa aprender a gostar da democracia, o direito de ir e vir, o direito de respeitar os outros. O direito \u00e0 liberdade de express\u00e3o n\u00e3o d\u00e1 direito de voc\u00ea desacatar, de voc\u00ea ofender, de voc\u00ea pregar o \u00f3dio atrav\u00e9s das redes digitais.<\/p>\n\n\n\n<p>Sinceramente, eu gostaria que ningu\u00e9m tivesse cometido nenhum crime. E ele [Bolsonaro] teve todo o direito de se defender. Todo o direito. Ele teve a presun\u00e7\u00e3o de inoc\u00eancia, sabe? E foi condenado. Eu espero que ele continue apresentando suas defesas e continue tentando provar que ele n\u00e3o tem culpa, porque at\u00e9 agora ele \u00e9 o culpado de dar tentativa de golpe de estado nesse pa\u00eds e de tentar outras mazelas.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img data-recalc-dims=\"1\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/s2-g1.glbimg.com\/uO5R8Il9I_njMxxssvPqs_qvpJs%3D\/0x0%3A800x450\/984x0\/smart\/filters%3Astrip_icc%28%29\/i.s3.glbimg.com\/v1\/AUTH_59edd422c0c84a879bd37670ae4f538a\/internal_photos\/bs\/2025\/4\/K\/PUX8kuTSCDoW4qDZt6ug\/lula2.png?w=800&#038;ssl=1\" alt=\"Lula diz que preferia que Bolsonaro n\u00e3o tivesse cometido crime \u2014 Foto: Paulo Koba\/BBC\"\/><\/figure>\n\n\n\n<p>Lula diz que preferia que Bolsonaro n\u00e3o tivesse cometido crime \u2014 Foto: Paulo Koba\/BBC<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC \u2013 &#8216;V\u00edtimas da maior mentira legal&#8217;. Essas palavras n\u00e3o foram ditas por Bolsonaro ou por Trump. Essas foram as palavras do senhor quando foi condenado \u00e0 pris\u00e3o por corrup\u00e7\u00e3o. O senhor concorda com Bolsonaro que o Judici\u00e1rio no Brasil \u00e0s vezes pode ser pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Acho que ele [Bolsonaro] foi julgado por um crime que ele cometeu. N\u00e3o tem pol\u00edtica nisso. Eu fui julgado sem ter direito de defesa. Fui julgado, fiquei 580 dias preso, at\u00e9 hoje n\u00e3o provaram absolutamente nada. E a senten\u00e7a que deram para mim era que eu tinha cometido um crime chamado fato indeterminado, ou seja, uma m\u00e1 f\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>No caso do ex-presidente, voc\u00ea tem provas concretas, voc\u00ea tem dela\u00e7\u00f5es concretas, voc\u00ea tem documentos concretos escritos por eles. Ent\u00e3o, n\u00e3o h\u00e1 como voc\u00ea tentar colocar que foi um julgamento pol\u00edtico. N\u00e3o. Foi um julgamento processual por desrespeito \u00e0 nossa Constitui\u00e7\u00e3o, por tentar destruir o Estado democr\u00e1tico de direito desse pa\u00eds, com todas as provas poss\u00edveis. Com imagens das coisas que eles fizeram de errado. Ent\u00e3o, n\u00e3o tem pol\u00edtica. Tem justi\u00e7a.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; O senhor j\u00e1 disse que concorda com Donald Trump quando ele diz que \u00e9 importante trazer de volta empregos e ind\u00fastrias para os EUA, mas diz que a tarifas n\u00e3o s\u00e3o a resposta certa. Qual \u00e9 a resposta certa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Eu acho que as acusa\u00e7\u00f5es e as afirma\u00e7\u00f5es pelas quais o presidente Trump fez uma taxa\u00e7\u00e3o contra o Brasil s\u00e3o eminentemente pol\u00edticas. N\u00e3o tem nada de comercial. Do ponto de vista comercial, os Estados Unidos, nos \u00faltimos 15 anos, tiveram 410 bilh\u00f5es de super\u00e1vit comercial com o Brasil.<\/p>\n\n\n\n<p>Portanto, Trump tomou a atitude em fun\u00e7\u00e3o de um processo pol\u00edtico do Bolsonaro, o que eu lamento profundamente&#8230; que um presidente de um outro pa\u00eds n\u00e3o leve em conta a necessidade de respeitar a soberania do outro pa\u00eds, inclusive de respeitar o Poder Judici\u00e1rio e a Suprema Corte de um outro pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n<p>N\u00f3s ainda vamos ter que esperar muito para ver o que vai acontecer. Eu tenho a convic\u00e7\u00e3o de que algumas coisas est\u00e3o prejudicando tamb\u00e9m os Estados Unidos, porque a infla\u00e7\u00e3o vai crescer, porque o caf\u00e9 vai ficar mais caro, porque a carne vai ficar mais cara, porque o povo americano vai pagar pelos equ\u00edvocos que o presidente Trump est\u00e1 tendo na rela\u00e7\u00e3o com o Brasil.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC \u2013 Qual \u00e9 a solu\u00e7\u00e3o, ent\u00e3o?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Para qualquer conflito, a melhor alternativa \u00e9 voc\u00ea se sentar em torno de uma mesa e negociar. Se \u00e9 do ponto de vista comercial, tem negocia\u00e7\u00e3o, se \u00e9 do ponto de vista econ\u00f4mico, tem negocia\u00e7\u00e3o, tanto do ponto de vista de tributa\u00e7\u00e3o, tem negocia\u00e7\u00e3o. O que n\u00e3o tem negocia\u00e7\u00e3o \u00e9 a quest\u00e3o da soberania nacional. A nossa democracia e a nossa soberania n\u00e3o est\u00e3o na mesa de negocia\u00e7\u00e3o. Ela \u00e9 nossa, ela \u00e9 do povo brasileiro. E aqui mandamos n\u00f3s.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC \u2013 O senhor escreveu um artigo no New York Times em que disse que estava aberto ao di\u00e1logo. Por que n\u00e3o ligar para Trump?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula \u2013&nbsp;<\/strong>Porque eles n\u00e3o querem conversar.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC \u2013 Mas Trump disse que o senhor poderia ligar a qualquer momento&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula \u2013<\/strong>&nbsp;Eles n\u00e3o querem conversar. Eu estou dizendo h\u00e1 quatro meses que estamos dispostos a conversar. \u00c9 importante lembrar que, quando o presidente Trump comunicou a taxa\u00e7\u00e3o ao Brasil, ele n\u00e3o comunicou da forma civilizada com a qual dois chefes-de-Estado se comunicam.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC \u2013 Mas por que n\u00e3o tentar pegar o telefone e ligar para ele?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula \u2013<\/strong>&nbsp;Ele publicou no portal dele [as tarifas] e eu fiquei sabendo pelos jornais aqui no Brasil. Eu tenho o meu ministro da Fazenda [Fernando Haddad], eu tenho o meu ministro da Ind\u00fastria e Com\u00e9rcio, que \u00e9 meu vice-presidente [Geraldo Alckmin]. Eu tenho o meu ministro das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores [Mauro Vieira] tentando conversar com os negociadores americanos e ningu\u00e9m consegue conversar porque eles n\u00e3o querem conversar.<\/p>\n\n\n\n<p>Eles n\u00e3o querem multilateralismo, eles querem unilateralismo. Quando eles quiserem conversar, o Brasil est\u00e1 pronto. E com o Trump, na hora que ele quiser, eu estou disposto a conversar.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; O senhor tentou ligar para Trump e ele apenas n\u00e3o atendeu, ou o senhor n\u00e3o tentou ligar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Eu n\u00e3o tentei fazer chamada porque ele nunca quis conversar.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; Ent\u00e3o o senhor nunca tentou&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;&nbsp;<\/strong>Nunca, nunca quis conversar. Uma coisa \u00e9 falar com a imprensa. Outra coisa \u00e9 dizer o seguinte: ningu\u00e9m tentou conversar com o Brasil. Estou dizendo a voc\u00ea que a informa\u00e7\u00e3o da taxa\u00e7\u00e3o eu recebi pela imprensa. Nem o meu Minist\u00e9rio das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores recebeu. Nem o meu. Foi uma coisa taxada simplesmente de uma pessoa que n\u00e3o quer conversar, n\u00e3o quer dialogar. N\u00e3o \u00e9 comigo, n\u00e3o. \u00c9 com ningu\u00e9m. E n\u00f3s tentamos entrar em contato muitas vezes. Tivemos v\u00e1rias reuni\u00f5es. Ali\u00e1s, tivemos muitas reuni\u00f5es com os EUA e no dia 16 de maio mandamos uma carta cobrando uma resposta das negocia\u00e7\u00f5es que a gente tinha feito.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; O senhor n\u00e3o tentou ligar porque Trump n\u00e3o tentou ligar antes de impor as tarifas, correto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;&nbsp;<\/strong>A raz\u00e3o que n\u00f3s n\u00e3o ligamos \u00e9 porque os americanos n\u00e3o querem conversar. Eles acham que eles podem tomar decis\u00f5es, publicar no jornal e a responsabilidade fica do nosso lado. N\u00e3o. O que n\u00f3s estamos trabalhando \u00e9 o seguinte: n\u00f3s entramos num processo na OMC, n\u00f3s estamos entrando com o processo na se\u00e7\u00e3o 301 [respondendo \u00e0 investiga\u00e7\u00e3o do Departamento de Com\u00e9rcio dos EUA) e n\u00f3s vamos fazer a reciprocidade, no momento em que n\u00f3s entendemos que \u00e9 correto fazer a reciprocidade. Quem sabe, depois de tudo isso, haja a possibilidade de sentar numa mesa e negociar?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC \u2013 Em poucas palavras, como o senhor descreveria seu relacionamento com Donald Trump?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula \u2013&nbsp;<\/strong>Olha, n\u00e3o tem rela\u00e7\u00e3o. Eu tive muita rela\u00e7\u00e3o com todos os presidentes americanos. Eu tive muita rela\u00e7\u00e3o com o [George W.] Bush, eu tive muita rela\u00e7\u00e3o com o [Joe] Biden, eu tive muita rela\u00e7\u00e3o com o [Barack] Obama, tive rela\u00e7\u00f5es com ex-presidentes americanos. Tenho rela\u00e7\u00e3o com o Reino Unido, todos os primeiros-ministros, tenho com toda a Uni\u00e3o Europeia, R\u00fassia, Ucr\u00e2nia, tenho com a Venezuela, Bol\u00edvia, todos os pa\u00edses do mundo. O Brasil n\u00e3o tem contencioso com nenhum pa\u00eds do mundo. O Brasil n\u00e3o tem contencioso e o Brasil n\u00e3o quer contencioso.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC \u2013 Muitos na\u00e7\u00f5es e l\u00edderes que discordam de Trump politicamente constru\u00edram relacionamentos com ele. O senhor se arrepende de n\u00e3o ter tido essas rela\u00e7\u00f5es diante dessa situa\u00e7\u00e3o agora do tarifa\u00e7o?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula \u2013<\/strong>&nbsp;O problema da soberania americana \u00e9 um problema deles. Eu n\u00e3o posso ficar dando palpite na rela\u00e7\u00e3o do presidente Trump com outros presidentes de pa\u00edses. O que me preocupa \u00e9 a rela\u00e7\u00e3o com o Brasil. O Brasil tem 201 anos de rela\u00e7\u00f5es com os Estados Unidos. O que me estranha \u00e9 que o presidente Trump, ao inv\u00e9s de, de forma civilizada, conversar com o Brasil, ele resolveu inventar uma hist\u00f3ria pol\u00edtica. Ele resolveu inventar a inverdade do d\u00e9ficit do comercial.<\/p>\n\n\n\n<p>Depois, disse que o Bolsonaro est\u00e1 sendo perseguido, que n\u00e3o tem democracia. O Brasil tem muita democracia. Ali\u00e1s, tem muitos artigos hoje publicados nos Estados Unidos mostrando que o Brasil est\u00e1 dando um exemplo de democracia no mundo. O que eu disse era que, se o presidente Trump tivesse feito aqui no Brasil o que ele fez no Capit\u00f3lio, ele tamb\u00e9m teria sido julgado. Porque aqui a Justi\u00e7a \u00e9 para todos.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; O senhor construiu relacionamentos, como o senhor disse, com outros l\u00edderes mundiais. O senhor foi ao anivers\u00e1rio do fim da Segunda Guerra na R\u00fassia. Com quem o senhor tem um melhor relacionamento: com Putin ou com o presidente Trump?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;&nbsp;<\/strong>Com Putin eu tive rela\u00e7\u00f5es porque ele foi presidente outras vezes e eu j\u00e1 fui presidente outras vezes. Eu n\u00e3o tenho nenhuma rela\u00e7\u00e3o com o Trump, porque quando o Trump foi presidente da outra vez, eu n\u00e3o era presidente da Rep\u00fablica. Agora a rela\u00e7\u00e3o dele \u00e9 com o Bolsonaro, n\u00e3o \u00e9 com o Brasil.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC \u2013 O senhor diz que quer uma ONU mais democr\u00e1tica. Por que n\u00e3o denunciar o autoritarismo entre alguns dos seus aliados? R\u00fassia, China, Ir\u00e3 s\u00e3o pa\u00edses onde t\u00eam sido amplamente documentado que tem havido elei\u00e7\u00f5es injustas, elei\u00e7\u00f5es n\u00e3o democr\u00e1ticas, e abusos de direitos humanos&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula \u2013<\/strong>&nbsp;Deixa eu te dizer uma coisa sobre o que eu quero das Na\u00e7\u00f5es Unidas. Eu quero que as Na\u00e7\u00f5es Unidas representem a geografia mundial do s\u00e9culo XXI. A ONU de hoje, sabe, n\u00e3o tem nada a ver com a ONU, que foi criada em 45, ou melhor&#8230; a ONU que foi criada em 45. N\u00e3o tem nada a ver com a ONU de hoje, ou seja, \u00e9 preciso colocar os outros pa\u00edses. Cad\u00ea o Brasil na ONU? Cad\u00ea o M\u00e9xico? Cad\u00ea a Argentina? Cad\u00ea a \u00cdndia? Cad\u00ea a Alemanha? Cad\u00ea o Jap\u00e3o? Cad\u00ea os pa\u00edses africanos? A ONU n\u00e3o pode continuar com os cinco pa\u00edses que resultaram da Segunda Guerra Mundial.<\/p>\n\n\n\n<p>A geografia mundial mudou, a geopol\u00edtica mudou e \u00e9 preciso que a ONU volte a ter for\u00e7a para que ela possa incidir nos conflitos. Se ela n\u00e3o tem for\u00e7a, ela n\u00e3o tem incid\u00eancia em nenhum conflito. N\u00e3o consegue incidir na guerra da Ucr\u00e2nia, n\u00e3o consegue incidir em Israel, na guerra do Ir\u00e3, n\u00e3o consegue inicidir em nada porque n\u00e3o tem mais representatividade.<\/p>\n\n\n\n<p>Os cinco membros do Conselho de Seguran\u00e7a da ONU, os membros permanentes, eles pr\u00f3prios n\u00e3o respeitam mais a ONU. Eles tomam decis\u00f5es unilaterais. O que n\u00f3s queremos \u00e9 uma ONU que representa a geopol\u00edtica de hoje. Que os pa\u00edses estejam presentes. N\u00f3s temos na \u00c1frica pa\u00edses com 240 milh\u00f5es de habitantes, [outros] com 120 milh\u00f5es de habitantes. N\u00f3s temos o Brasil com 200 milh\u00f5es. Esses pa\u00edses t\u00eam que estar no Conselho da ONU para ajudar a tomar decis\u00f5es de democracia.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC \u2013 O senhor fala sobre democracia. Por que, ent\u00e3o, n\u00e3o condenar a R\u00fassia por suas a\u00e7\u00f5es na Ucr\u00e2nia com a mesma linguagem que o senhor usa contra Israel, por exemplo? Por que o Brasil continua, alegremente, a financiar a guerra na Ucr\u00e2nia ao comprar diesel russo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Deixe-me falar uma coisa: \u00e9 importante que tenha clareza do que o Brasil faz. O Brasil foi o primeiro pa\u00eds a condenar a ocupa\u00e7\u00e3o da Ucr\u00e2nia pela R\u00fassia. O Brasil n\u00e3o financia a R\u00fassia. O Brasil compra petr\u00f3leo porque o Brasil precisa comprar petr\u00f3leo. Como a China precisa comprar petr\u00f3leo, como a \u00cdndia precisa comprar petr\u00f3leo, como a Inglaterra precisa comprar petr\u00f3leo, como os Estados Unidos precisam comprar petr\u00f3leo.<\/p>\n\n\n\n<p>Agora, se n\u00f3s tiv\u00e9ssemos uma ONU funcionando corretamente, certamente essa guerra n\u00e3o teria acontecido. N\u00e3o tem ningu\u00e9m negociando porque a ONU n\u00e3o representa muita coisa. Hoje, se tivesse uma ONU funcionando, essa guerra n\u00e3o precisaria ter existido. Se a ONU estivesse funcionando, n\u00e3o precisava estar acontecendo Gaza. E eu n\u00e3o acho que em Gaza tem uma guerra. Em Gaza tem um genoc\u00eddio. Em Gaza tem um Ex\u00e9rcito [israelense] altamente sofisticado matando mulheres e crian\u00e7as. E at\u00e9 o pr\u00f3prio povo judeu est\u00e1 contra isso porque toda vez eu vejo na imprensa passeata do povo judeu contra a matan\u00e7a que o Netanyahu est\u00e1 fazendo em Gaza.<\/p>\n\n\n\n<p>Se voc\u00eas acham que isso \u00e9 uma guerra, eu n\u00e3o acho. Eu acho que isso \u00e9 um genoc\u00eddio e que n\u00e3o pode continuar. \u00c9 por isso que eu defendo a cria\u00e7\u00e3o de dois Estados. \u00c9 por isso que eu defendo a cria\u00e7\u00e3o do Estado palestino para viver em harmonia com o Estado de Israel.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC \u2013 Gostaria de falar, tamb\u00e9m, sobre a COP30. O Brasil vai estar no palco mundial recebendo a COP30 neste ano\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Eu s\u00f3 queria voltar \u00e0 quest\u00e3o da democracia. Nenhum pa\u00eds do mundo pode colocar em xeque a democracia brasileira. Aqui as coisas funcionam, aqui a Justi\u00e7a funciona. Aqui o Poder Legislativo funciona e aqui o Executivo funciona. O que n\u00f3s queremos \u00e9 o seguinte: n\u00f3s somos soberanos nas decis\u00f5es que estamos tomando no Brasil.<\/p>\n\n\n\n<p>N\u00f3s fomos o primeiro a criar o Grupo de Amigos da Paz na R\u00fassia e Ucr\u00e2nia. Fomos o primeiro. Criamos um grupo de 13 pa\u00edses para negociar. Procurei as Na\u00e7\u00f5es Unidas para dizer que era preciso criar um grupo de amigos, visitar o Putin, visitar os Zelensky [presidente da Ucr\u00e2nia] e dizer para eles que era preciso acabar com essa guerra. A pedido do Zelensky, eu liguei para o Putin para ele participar da mesa de negocia\u00e7\u00e3o. Agora n\u00e3o somos n\u00f3s que vendemos armas para a R\u00fassia e muito menos para o Zelensky. N\u00e3o somos n\u00f3s que queremos a guerra. Eu n\u00e3o quero nem destruir a R\u00fassia e nem destruir a Ucr\u00e2nia. Eu quero que os dois pa\u00edses vivem em paz. \u00c9 isso que eu quero.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC \u2013 Gostaria de seguir para a COP30 quando o Brasil vai estar no palco mundial recebendo a COP30. Como a sua lideran\u00e7a clim\u00e1tica \u00e9 consistente com seu desejo pessoal para permitir petroleiras para perfurar na bacia amaz\u00f4nica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Olha, deixa eu lhe dizer uma coisa muito clara: n\u00f3s vamos realizar a melhor COP j\u00e1 realizada na hist\u00f3ria das COPs. A COP foi escolhida para ser feita na Amaz\u00f4nia porque eu quero que o mundo, ao inv\u00e9s de falar sobre a Amaz\u00f4nia, conhe\u00e7a a Amaz\u00f4nia. Eu quero que as pessoas que est\u00e3o preocupadas com as florestas venham conhecer as florestas. \u00c9 muito f\u00e1cil fazer uma COP em Paris. \u00c9 muito f\u00e1cil fazer uma Copa em Dubai. Agora, fazer uma COP na Amaz\u00f4nia? Eu quero que as pessoas conhe\u00e7am a Amaz\u00f4nia. Quero que as pessoas conhe\u00e7am o povo da Amaz\u00f4nia.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC \u2013 Com todo respeito, presidente: a Ag\u00eancia Internacional de Energia diz que n\u00e3o pode haver nenhum novo projeto de petr\u00f3leo se queremos atingir emiss\u00f5es zero at\u00e9 2050. Eles est\u00e3o errados?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula \u2013<\/strong>&nbsp;N\u00e3o estou entendendo sua pergunta sobre energia&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; A Ag\u00eancia Internacional de Energia diz que n\u00e3o pode haver nenhum novo projeto de petr\u00f3leo se queremos atingir emiss\u00f5es zero at\u00e9 2050. Eles est\u00e3o errados?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula \u2013&nbsp;<\/strong>Primeiro, \u00e9 preciso saber qual \u00e9 a necessidade de cada pa\u00eds. O Brasil \u00e9 um pa\u00eds que tem petr\u00f3leo e n\u00f3s possivelmente temos petr\u00f3leo na Margem Equatorial. E n\u00f3s estamos pesquisando, cumprindo todos os rigores da lei, para que a gente possa fazer a pesquisa e saber se l\u00e1 tem petr\u00f3leo. N\u00f3s temos a empresa chamada Petrobras, que \u00e9 a empresa que tem a melhor tecnologia de prospec\u00e7\u00e3o em \u00e1guas profundas.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00c9 uma empresa que nunca teve um incidente, diferentemente da empresa inglesa, que teve um problema no Golfo do M\u00e9xico. N\u00f3s nunca tivemos um problema. E se n\u00f3s tivermos um problema, n\u00f3s seremos respons\u00e1veis para cuidar desse problema. Eu sou totalmente favor\u00e1vel de que haver\u00e1 o momento em que o mundo n\u00e3o vai precisar de combust\u00edvel f\u00f3ssil. Mas este momento n\u00e3o chegou. Eu quero saber qual \u00e9 o pa\u00eds do planeta que est\u00e1 preparado para ter uma transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica capaz de abdicar do combust\u00edvel f\u00f3ssil? E eu vou lhe dizer uma coisa \u00e9 importante o povo ingl\u00eas saber.<\/p>\n\n\n\n<p>O Brasil \u00e9 o pa\u00eds que tem a matriz energ\u00e9tica mais limpa do mundo. Noventa por cento da energia el\u00e9trica brasileira \u00e9 limpa. O Brasil tem 30% de etanol na gasolina. O Brasil tem 15% de biodiesel no \u00f3leo diesel. O Brasil \u00e9 um pa\u00eds que tem um potencial de e\u00f3lica, de solar, de biomassa que nenhum pa\u00eds do mundo tem. Ent\u00e3o, n\u00f3s estamos fazendo a maior revolu\u00e7\u00e3o na transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica que algum pa\u00eds est\u00e1 fazendo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC \u2013 Gostaria de lhe perguntar, sim ou n\u00e3o, o senhor vai disputar as elei\u00e7\u00f5es no ano que vem, em 2026. O senhor se arrisca repetir o que aconteceu nos EUA, onde um presidente perto dos 80 disputou contra um populista de extrema direita?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Eu n\u00e3o sei se eu vou concorrer porque n\u00e3o est\u00e1 o momento de decidir ainda. Quem vai decidir se eu vou concorrer ou n\u00e3o s\u00e3o dois fatores: meu estado de sa\u00fade e o meu partido e a conveni\u00eancia pol\u00edtica sobre s eu vou ganhar ou n\u00e3o vou ganhar as elei\u00e7\u00f5es. Mas eu fui eleito ainda para governar. Eu tenho um ano e meio de mandato. Eu tenho que governar esse pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n<p>Eu tenho muita coisa para fazer. Quando deixei o pa\u00eds, esse pa\u00eds tinha acabado com o mapa da fome em 2014. Quando eu voltei, esse pa\u00eds tinha 33 milh\u00f5es de pessoas passando fome. N\u00f3s acabamos com a fome em dois anos e meio nesse pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n<p>Esse pa\u00eds est\u00e1 crescendo h\u00e1 dois anos acima da m\u00e9dia mundial. Esse pa\u00eds est\u00e1 crescendo, a massa salarial est\u00e1 crescendo, a renda do povo trabalhador, o menor desemprego da hist\u00f3ria est\u00e1 acontecendo aqui. Tudo isso s\u00e3o fatores que v\u00e3o pesar no momento em que eu tiver que decidir ou n\u00e3o de ser candidato. Mas ainda \u00e9 muito cedo e eu vou aguardar o momento para saber se eu decido ser candidato ou n\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; O senhor j\u00e1 falou a respeito da condena\u00e7\u00e3o do ex-presidente Jair Bolsonaro. Gostaria de saber: que sentimento o senhor teve quando soube da exist\u00eancia de um plano para lhe assassinar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Eu fiquei um pouco bestificado porque o Brasil n\u00e3o tem essa cultura. O Brasil n\u00e3o tem essa cultura de assassinato como voc\u00ea v\u00ea no M\u00e9xico. De vez em quando voc\u00ea v\u00ea isso num pa\u00eds da Am\u00e9rica Central ou nos Estados Unidos. O Brasil n\u00e3o tem essa cultura.<\/p>\n\n\n\n<p>Eu fiquei assustado porque eu imaginei que a gente j\u00e1 tinha derrotado a ideia de golpe no Brasil e, de repente, surge um cidad\u00e3o que se acha no direito de desacreditar tudo o que \u00e9 normal, de negar todas as institui\u00e7\u00f5es e achar que somente o que ele pensa que \u00e9 verdadeiro.<\/p>\n\n\n\n<p>Eu fiquei imaginando como \u00e9 a cabe\u00e7a de um cidad\u00e3o que, ao perder as elei\u00e7\u00f5es, arquitetou a morte do ganhador para n\u00e3o deixar ele tomar posse.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; Est\u00e1 havendo uma articula\u00e7\u00e3o no Congresso para que seja concedida a anistia. O senhor vetar\u00e1 uma anistia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;O presidente da Rep\u00fablica n\u00e3o se mete numa coisa do Congresso Nacional. Se os partidos pol\u00edticos entenderem que \u00e9 preciso dar anistia e votarem assim, isso \u00e9 um problema do Congresso.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; Mas isso volta para o senhor sancionar\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Se for PEC (proposta de emenda constitucional), n\u00e3o precisa sancionar. Se for uma lei aprovada e os partidos estiverem de acordo, o presidente da Rep\u00fablica\u2026 se viesse pra eu vetar, pode ficar certo de que eu vetaria. Pode ficar certo que eu vetaria.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; E o senhor vetaria uma anistia para reduzir as penas dos outros envolvidos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Voc\u00ea est\u00e1 pedindo para eu discutir uma coisa que \u00e9 do Poder Judici\u00e1rio. As pessoas ainda sequer foram presas. Ainda tem possibilidade de recurso. Vamos aguardar o processo.<\/p>\n\n\n\n<p>O presidente da Rep\u00fablica pode dar indulto. O presidente da Rep\u00fablica pode fazer um monte de coisas. N\u00e3o h\u00e1 porque essa pressa toda. Vamos ver qual \u00e9 o comportamento do Congresso Nacional.<\/p>\n\n\n\n<p>N\u00f3s vamos ter elei\u00e7\u00f5es daqui a 18 meses e j\u00e1 tem gente dizendo que se for eleito, vai liberar, vai dar indulto.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; A C\u00e2mara aprovou ontem o que j\u00e1 \u00e9 considerada a maior blindagem contra investiga\u00e7\u00f5es a pol\u00edticos desde 2001. Qual sua opini\u00e3o sobre a PEC da blindagem?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Se eu fosse deputado, eu seria contra e votaria contra. Eu acho que a maior blindagem que as pessoas precisam \u00e9 ter um comportamento sem cometer nenhum il\u00edcito na vida. Eu acho desagrad\u00e1vel as pessoas fazerem uma blindagem, inclusive colocando o presidente de partido. Ficou uma coisa muito esquisita para a sociedade brasileira compreender o que \u00e9 isso.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; Dezoito por cento da bancada do seu partido votou a favor. O senhor pretende orientar de forma diferente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Deixe eu lhe falar uma coisa: eu n\u00e3o sou o presidente do meu partido, sou o presidente da Rep\u00fablica. Eu estou dizendo para voc\u00ea que se eu fosse deputado, eu votaria contra. Se eu fosse presidente do meu partido, orientaria para votar contra. Ali\u00e1s, eu votaria para fechar quest\u00e3o e votar contra.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; Em 2018, o PT tinha o seguinte lema: elei\u00e7\u00e3o sem Lula era ileg\u00edtima. Hoje, a direita faz isso em rela\u00e7\u00e3o ao ex-presidente Jair Bolsonaro. O senhor teme enfrentar Jair Bolsonaro em 2026?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Em primeiro lugar, essa compara\u00e7\u00e3o n\u00e3o pode ser feita. Eu estava preso por irresponsabilidade de um juiz [o atual senador Sergio Moro] e de um promotor [o ex-deputado federal Deltan Dallagnol] sem que tivessem qualquer prova contra mim. Eu tive autoriza\u00e7\u00e3o da ONU duas vezes, em Genebra, para ser candidato. E aqui no Brasil, resolveram que a decis\u00e3o da ONU n\u00e3o valia para o Brasil e n\u00e3o me deixaram ser candidato. No caso desse cidad\u00e3o, h\u00e1 crime comprovado. Se voc\u00ea assistiu ao julgamento, voc\u00ea viu as provas concretas dos crimes cometidos.<\/p>\n\n\n\n<p>Eu ganhei dele quando ele estava na Presid\u00eancia. N\u00e3o me causa nenhum problema disputar elei\u00e7\u00e3o com quem quer que seja. O que eu acho \u00e9 que esse cidad\u00e3o cometeu um crime e se ele n\u00e3o provar a inoc\u00eancia dele at\u00e9 o final desse processo, ele vai ser condenado e vai ser preso.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; De forma objetiva, o senhor teme enfrent\u00e1-lo nas urnas de 2026?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Eu comecei dizendo o seguinte: eu ganhei dele quando ele estava no mandato, utilizando todos os meios poss\u00edveis para evitar que eu ganhasse, inclusive mandando a Pol\u00edcia Rodovi\u00e1ria Federal cercear estradas para que os eleitores n\u00e3o fossem votar. Ele utilizou o equivalente a US$ 60 bilh\u00f5es do or\u00e7amento brasileiro para tentar evitar que eu ganhasse as elei\u00e7\u00f5es e eu ganhei.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; O senhor vem citando o fato de que em nenhum momento os Estados Unidos tentaram abrir algum di\u00e1logo com o Brasil, mas em 2024, o senhor declarou apoio \u00e0 candidatura da [ex-vice-presidente] Kamala Harris para a presid\u00eancia dos Estados Unidos e tamb\u00e9m, numa entrevista, o senhor associou Donald Trump ao fascismo. O senhor se arrepende de ter feito essa associa\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Eu n\u00e3o declaro apoio a presidente de outro partido, de outro pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; O senhor fez isso em redes sociais, em entrevistas&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Eu disse claramente que se eu fosse eleitor americano, eu votaria no Biden.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; Mas isso n\u00e3o \u00e9 declarar apoio?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Mas isso n\u00e3o tem nada a ver com a rela\u00e7\u00e3o Brasil.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; E com rela\u00e7\u00e3o a associar o Trump ao fascismo? O senhor se arrepende de ter feito isso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;O comportamento dele \u00e9 muito ruim para a democracia. O presidente Trump tem negado tudo aquilo que \u00e9 habitualmente conhecido de respeito \u00e0s institui\u00e7\u00f5es democr\u00e1ticas do mundo. Ele tem tido um comportamento muito ruim e tem apoiado pessoas antidemocr\u00e1ticas no mundo inteiro. Mas isso n\u00e3o mexe com a rela\u00e7\u00e3o do Brasil com os Estados Unidos. Os dois presidentes de dois pa\u00edses n\u00e3o precisam ser ideologicamente afinados.<\/p>\n\n\n\n<p>O que n\u00f3s temos que ter \u00e9 ter responsabilidade de presidente. Ele \u00e9 presidente de um pa\u00eds e eu sou presidente de outro. A rela\u00e7\u00e3o de chefe de Estado n\u00e3o tem ideologia. O que tem \u00e9 o interesse do povo que n\u00f3s representamos. Eu tive rela\u00e7\u00e3o com todos os primeiros-ministros da Inglaterra sem nenhum problema. Eu n\u00e3o quero saber de que ser \u00e9 de direita nem de esquerda. Eu quero saber se ele \u00e9 primeiro-ministro, se ele tem voto. A minha rela\u00e7\u00e3o com Trump \u00e9 a mesma coisa.<\/p>\n\n\n\n<p>Se o Trump foi eleito pelo povo americano, ele \u00e9 o presidente dos Estados Unidos e \u00e9 com ele que eu tenho que ter rela\u00e7\u00f5es. E ele da mesma forma comigo. Ele pode ter uma simpatia pelo Bolsonaro, mas eu sou o presidente. Ele tem que negociar com o Brasil. \u00c9 assim que dois chefes de Estado se comportam.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; N\u00e3o ficou claro para mim: o senhor se arrepende de ter feito essa associa\u00e7\u00e3o ou n\u00e3o? E gostaria de adicionar uma pergunta. O senhor est\u00e1 indo a Nova York e h\u00e1 possibilidade de dividir o mesmo espa\u00e7o com o presidente Trump. Se o senhor tiver a oportunidade, o que o senhor falar\u00e1 ao presidente Trump?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Eu fui \u00e0 ONU muitas vezes e tem presidente que eu encontro e outros que eu n\u00e3o encontro e vai ser assim com o Trump. Eu falo primeiro que ele e vou chegar antes. Se ele chegar e passar perto de mim, vou cumpriment\u00e1-lo porque eu sou cidad\u00e3o civilizado. Eu converso com todo mundo. Eu estendo a m\u00e3o pra todo mundo. Eu nasci na vida pol\u00edtica negociando. N\u00e3o tenho nenhum problema pessoal com o presidente Trump. A \u00fanica coisa que eu sei \u00e9 que ele \u00e9 presidente dos Estados Unidos da Am\u00e9rica do Norte. Ele n\u00e3o \u00e9 o imperador do mundo. A \u00fanica coisa que quero dele \u00e9 que ele tenha uma rela\u00e7\u00e3o civilizada com o Brasil e o Brasil com eles.<\/p>\n\n\n\n<p>Se for necess\u00e1rio negociar com o Trump na hora, eu negocio e converso com o Trump. O que eu quero \u00e9 que o Brasil seja tratado com respeito e o que aconteceu at\u00e9 agora n\u00e3o foi isso [&#8230;] Depois que n\u00f3s mandamos uma carta pedindo que eles definissem se aceitavam ou n\u00e3o as nossas propostas, eles publicaram a taxa\u00e7\u00e3o pela imprensa brasileira. Isso \u00e9 inaceit\u00e1vel. Uma taxa\u00e7\u00e3o com mentiras dizendo que a gente n\u00e3o poderia regular as big techs americanas. Ningu\u00e9m vai regular big tech nos Estados Unidos. O que vamos regular \u00e9 as big techs que funcionam no Brasil, que \u00e9 o que o mundo inteiro tem que fazer.<\/p>\n\n\n\n<p>O Brasil tem um hist\u00f3rico: a nossa \u00faltima guerra foi com o Paraguai e j\u00e1 faz quase 200 anos. Eu quero manter uma rela\u00e7\u00e3o civilizada com os americanos. Eu at\u00e9 j\u00e1 tinha esquecido que eles foram respons\u00e1veis pelo golpe de 1964. As declara\u00e7\u00f5es que eu vejo de alguns porta-vozes s\u00e3o desrespeitosas a um pa\u00eds soberano. Agora mesmo, um cidad\u00e3o [o secret\u00e1rio do Departamento de Estado, Marco Rubio] disse que v\u00e3o aumentar as puni\u00e7\u00f5es ao Brasil e tirar vistos de ministros da Suprema Corte brasileira.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BBC &#8211; O senhor teme uma nova retalia\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Lula &#8211;<\/strong>&nbsp;Isso \u00e9 uma pol\u00edtica pequena que n\u00e3o leva a nada. Como eu sou um cidad\u00e3o com muita paci\u00eancia, tenho certeza que o tempo vai ser o senhor da raz\u00e3o e a gente vai ver o que vai acontecer.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>O presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva (PT) disse, em entrevista exclusiva \u00e0 BBC News Brasil e \u00e0 BBC News, que vetar\u00e1 a&nbsp;proposta de anistia&nbsp;ao ex-presidente Jair Bolsonaro (PL) caso o Congresso Nacional aprove um projeto de lei que tramita no Parlamento e que pode ir a vota\u00e7\u00e3o nos pr\u00f3ximos dias. &#8220;Se viesse pra eu [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":35340,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[39],"tags":[],"class_list":["post-35339","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politica"],"aioseo_notices":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/minutobahia24h.com.br\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/Sem-titulo-238.jpg?fit=984%2C553&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/minutobahia24h.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/35339","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/minutobahia24h.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/minutobahia24h.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/minutobahia24h.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/minutobahia24h.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=35339"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/minutobahia24h.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/35339\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":35341,"href":"https:\/\/minutobahia24h.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/35339\/revisions\/35341"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/minutobahia24h.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/35340"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/minutobahia24h.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=35339"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/minutobahia24h.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=35339"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/minutobahia24h.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=35339"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}